так вот я и говорю, что важно не ошибиться--какая именно "толика" здравого смысла необходима для спасения. а человеку свойственно ошибаться, как известно.
я понимаю, что для Вас эта тема носит болезненнный характер (хотя ответсвенность за это несете Вы и никто другой), однако это высказывание имеет смысл и вне тем "крещение тугодума", "крещение того, кто уже причащался", "перекрещивание из 'неправильно' крещенных", "меж-юрисдикционные и межконфессиональные разборки" и ты ды
Загвоздка тут в слове "знает" - как теолог (то бишь, специалист в bysantine studies) или как "богослов" (хоть в каком-то смысле этого слова).
Знание Предания в первом смысле, а также герменевтика, основанная на этом знании) - дело почтенное, но от меня лично далекое. А второй смысл возвращает нас к старой проблеме... was ist das - die Theologie
1)цитата затасканная :( а Вы специалист, могли бы чего-ниудь покруче загнуть, а не то, что я этих гнусных экуменистах вычитывала. Кстати, и автор ее бы, кажись, и не Максим вовсе, как писал Лосский, а Евсевий Кесарийский (?). 2) для того, чтобы чисто молиться, знание отцов, строго говоря, необязательно. Можно быть вообще неграмотным и чисто молиться. 3)раз Вы (а не я, заметьте) говорили о протестантах, следовательно Вы имели в виду "знание отцов" как их знает теолог=византинист, а оно-то само по себе без здравого смысла уж точно не пользует нимало...
1. это не Максим, и не Евсевий, а Евагрий. как видите, и затасканная цитата может послужить поводом к пополнению эрудиции. 2. я и не говорю, что знание отцов необходимо для чистой молитва. я говорю, что чистая молитва необходима, чтобы понимать слова отцов ("понимать"--во "втором" из названных Вами смыслов). 3. цитата была из ин. Марфы. Вы с ней согласились. Вы считаете ее "теологом-византинистом"? заметьте: я не спорю, что здравый смысл нужен. я только уточняю, что легко ошибиться в дозировке.
1) я не могу считать богословом человека, находящегося в расколе, например, в РПАЦ (общее утверждение). 2) какой инокиня Марфа патролог, византинист и проч. я судить не могу по принципу "суди, дружок, не выше сапога". Поверю другим специалистом (напр. хгру, Англусу или Вам). 3) верные утверждения могут делать не только теологи-византинисты, патрологи и проч., но также и иные категории граждан.
1. ОК. значит Вы согласились с цитатой, понимая под словом "знание" знание в "первом смысле". о котором Вы далее сказали, что это "дело от Вас лично далекое". 2. "верные утверждения" (в "первом смысле")--да, могут делать. но только о том, что изучали. и тем более верные, чем серьезнее изучали (а не чем больше у них здравого смысла).
2. Неверно. Из истинного утверждаения может следовать только истинное, а вот из ложного - любое. => и человек, ничего не смыслящий в, может в принципе делать истинные утверждения.
поэтому исходная фраза и неверна. Надо так: знание отцов не пользует немало, если нет необходимой толики рассудительности и трезвения, а так же - смирения, кротости и т.д. и т.п. :>
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
читайте, что написано
Re: читайте, что написано
а человеку свойственно ошибаться, как известно.
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
------------
а в чем проявляется болезненность? я и говорю "безотносительно".
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
а цитата как раз о принципах герменевтики Предания.
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
Re: читайте, что написано
it's completely up to you
Знание Предания в первом смысле, а также герменевтика, основанная на этом знании) - дело почтенное, но от меня лично далекое.
А второй смысл возвращает нас к старой проблеме... was ist das - die Theologie
Re: it's completely up to you
"кто чисто молится, тот и богослов" (с)
"кто чисто молится, тот и богослов" (с)
2) для того, чтобы чисто молиться, знание отцов, строго говоря, необязательно. Можно быть вообще неграмотным и чисто молиться.
3)раз Вы (а не я, заметьте) говорили о протестантах, следовательно Вы имели в виду "знание отцов" как их знает теолог=византинист, а оно-то само по себе без здравого смысла уж точно не пользует нимало...
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
2. я и не говорю, что знание отцов необходимо для чистой молитва. я говорю, что чистая молитва необходима, чтобы понимать слова отцов ("понимать"--во "втором" из названных Вами смыслов).
3. цитата была из ин. Марфы. Вы с ней согласились. Вы считаете ее "теологом-византинистом"?
заметьте: я не спорю, что здравый смысл нужен. я только уточняю, что легко ошибиться в дозировке.
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
2) какой инокиня Марфа патролог, византинист и проч. я судить не могу по принципу "суди, дружок, не выше сапога". Поверю другим специалистом (напр. хгру, Англусу или Вам).
3) верные утверждения могут делать не только теологи-византинисты, патрологи и проч., но также и иные категории граждан.
а начет Евагрия - спасибо. Я помнила, что на Е...
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
2. "верные утверждения" (в "первом смысле")--да, могут делать. но только о том, что изучали. и тем более верные, чем серьезнее изучали (а не чем больше у них здравого смысла).
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
Re: "кто чисто молится, тот и богослов" (с)
p.s.
Re: p.s.
Re: p.s.
только любовь не забыть сюда включить. да, да--ту самую...
Re: p.s.
мне хотелось любви...
Ишь чего захотелось, -
любви!
Re: p.s.
no subject