Re: читайте, что написано

Date: 2004-09-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
кто мы? Вы c in_martha? это не мы, это ВЫ...

Re: читайте, что написано

Date: 2004-09-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
я понял так, что Вы с приведенной Вами цитатой согласны. разве нет?
а цитата как раз о принципах герменевтики Предания.

Re: читайте, что написано

Date: 2004-09-23 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
не только, но и об этом в частности.

Re: читайте, что написано

Date: 2004-09-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
имхо, в данной ситуации выгоднеее двигаться от общего к частному

Re: читайте, что написано

Date: 2004-09-23 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
как угодно, но меня интересует именно герменевтика Предания. если бы Ваша запись не была высказыванием и на эту тему тоже, я бы не отреагировал.

it's completely up to you

Date: 2004-09-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Загвоздка тут в слове "знает" - как теолог (то бишь, специалист в bysantine studies) или как "богослов" (хоть в каком-то смысле этого слова).

Знание Предания в первом смысле, а также герменевтика, основанная на этом знании) - дело почтенное, но от меня лично далекое.
А второй смысл возвращает нас к старой проблеме... was ist das - die Theologie

Re: it's completely up to you

Date: 2004-09-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а в чем "проблема"? во втором смысле, богословие = святость. в Православии, по крайней мере.
"кто чисто молится, тот и богослов" (с)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
1)цитата затасканная :( а Вы специалист, могли бы чего-ниудь покруче загнуть, а не то, что я этих гнусных экуменистах вычитывала. Кстати, и автор ее бы, кажись, и не Максим вовсе, как писал Лосский, а Евсевий Кесарийский (?).
2) для того, чтобы чисто молиться, знание отцов, строго говоря, необязательно. Можно быть вообще неграмотным и чисто молиться.
3)раз Вы (а не я, заметьте) говорили о протестантах, следовательно Вы имели в виду "знание отцов" как их знает теолог=византинист, а оно-то само по себе без здравого смысла уж точно не пользует нимало...
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
1. это не Максим, и не Евсевий, а Евагрий. как видите, и затасканная цитата может послужить поводом к пополнению эрудиции.
2. я и не говорю, что знание отцов необходимо для чистой молитва. я говорю, что чистая молитва необходима, чтобы понимать слова отцов ("понимать"--во "втором" из названных Вами смыслов).
3. цитата была из ин. Марфы. Вы с ней согласились. Вы считаете ее "теологом-византинистом"?
заметьте: я не спорю, что здравый смысл нужен. я только уточняю, что легко ошибиться в дозировке.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
1) я не могу считать богословом человека, находящегося в расколе, например, в РПАЦ (общее утверждение).
2) какой инокиня Марфа патролог, византинист и проч. я судить не могу по принципу "суди, дружок, не выше сапога". Поверю другим специалистом (напр. хгру, Англусу или Вам).
3) верные утверждения могут делать не только теологи-византинисты, патрологи и проч., но также и иные категории граждан.

а начет Евагрия - спасибо. Я помнила, что на Е...
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
1. ОК. значит Вы согласились с цитатой, понимая под словом "знание" знание в "первом смысле". о котором Вы далее сказали, что это "дело от Вас лично далекое".
2. "верные утверждения" (в "первом смысле")--да, могут делать. но только о том, что изучали. и тем более верные, чем серьезнее изучали (а не чем больше у них здравого смысла).
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
2. Неверно. Из истинного утверждаения может следовать только истинное, а вот из ложного - любое. => и человек, ничего не смыслящий в, может в принципе делать истинные утверждения.
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
может. если напьется до состояния младенца.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
может и случайно, а также попущением Божиим

p.s.

Date: 2004-09-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
подчеркиваю: святость, а не "здравый смысл" (если мы говорим о богословии "о втором смысле").

Re: p.s.

Date: 2004-09-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
поэтому исходная фраза и неверна. Надо так: знание отцов не пользует немало, если нет необходимой толики рассудительности и трезвения, а так же - смирения, кротости и т.д. и т.п. :>

Re: p.s.

Date: 2004-09-23 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
вот с этим я полностью согласен.
только любовь не забыть сюда включить. да, да--ту самую...

Re: p.s.

Date: 2004-09-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
как сказал классик:

мне хотелось любви...
Ишь чего захотелось, -
любви!

Re: p.s.

Date: 2004-09-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
одним любви хочется, другим--понять свв. оо. а это в сущности одно и то же.

Profile

iampolsk: (Default)
iampolsk

June 2025

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425 262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios