iampolsk: (на коне)
[personal profile] iampolsk
Завтра утром отправляюсь в богогранимый город-герой Москву, столицу нашей необъятной Родины.
Им ирца а-Шем, то в четверг я встану на трудовую вахту в РГГУ.

Жажду всех видеть. Как на спецкурсе (чт, 6 пара), так и на кухне. Телефоны те же.

Завсегда Ваша, примите и проч.

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
мда... я ведь как-никак работник еврейского образования, пИдагог. Уж могли бы как-нибудь раскошелиться, на повышение-то квалификации...

Но не хочут :(

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
А в какой сфере еврейского образования Вы работаете?

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
в сфере "современная еврейская философия". От нееврейской, обычной совр. философии отличается подчеркиванием этнической принадлежности разбираемых авторов.

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Притом что самим этим авторам их еврейское происхождение может быть совершенно до фени. Соответственно, его влияние на их философию тоже может неуклонно стремиться к нулю.

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
учитывая, что на годы их жизни пришлись 1933-1945, то им пришлось таки об этом задуматься.

Список авторов см. выше в комментах.

Re: лучше уж Вы к нам

Date: 2007-10-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Про данных авторов я предпочту с Вами не дискутировать, т.к. Вы в них разбираетесь однозначно лучше меня. Однако есть один автор, правда, не философ, а литератор - Лион Фейхтвангер - которого даже этот период ничему особо не научил.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Лион Фейхтвангер, гм. Такого научишь...

Моя мама считала, что он "настоящий еврейский писатель" и весьма рекомендовала мне его творения. С детства у меня сложилось впечатление, что, не сломай царевна Береника ногу, все сложилось в наилушчем виде. А Храм - это такая фигня рядом со сломанной ногой красотки!
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Не уверен, что то, что он был евреем и затрагивал еврейские темы, делало его еврейским писателем. Кроме того, я очень не уверен, что он сам себя таковым считал.
Я же в предыдущем комменте имел в виду несколько другое. Я совершенно не считаю, что любой еврей должен поддерживать сионистскую идеологию, но все же в 30-х гг., учитывая происходящее в Германии, писать антисионистские книги (а трилогия о Флавии, на мой взгляд, именно антисионистская) - мне лично кажется, скажем так, странным. Учитывая то, что в тот период сионисты были практически единственными, кто мог предложть немецким ецреям более-менее реальное спасение.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
я предложу Вам более циничное определение: еврейским писателем (ученым, подставьте нужное) является тот, кого еврейская община таковым считает. Советские евреи считали Ф. еврейским писателем. Возможно, это мнение устарело - я как-то мало интересуюсь данным персонажем, да и советских евреев больше, считай, не существует.

Поскольку я трилогию о Флавии последний раз перечитывала году, эдак, в 1980...ну от силы в 82... то про сионистскую или антисионистскую ее направленность мне судить трудно. У меня сложилось впечатление, что трилогия про то, как хорошо и правильно быть продажной сукой. Да и просто он писатель плохой (в более позднем возрасте я читала другие его вещи).

Относительно же евр. философии... я лично вообще не верю в существование еврейской философии в 20 веке (как именно *еврейской* философии). А вот еврейская община - верит. И дает мне деньги на удовлетворения моего интереса к интересующим меня авторам, а также на распространение моих знаний среди подрастающего еврейского поколения. Я склонна думать, что подрастающиму еврейскому поколению это не только интересно, но и полезно. Во всяком случае, куда полезнее, чем изучение какого-нибудь бездарного кретина только за то, что он "еврейский".

Сколько под вывеской "нашего, еврейского, посконного, блатного, хороводного" народу гонят всякой туфты, а? лучше бы Платона с Аристотелем бы почитали. Они, хоть и не еврейские были философы, а говорили дело. А кто говорит дело - тот и имеет отношение ко всему еврейскому. И только тот, имхо.
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Насчет еврейской философии в ХХ в. я не совсем с Вами согласен - она существует, но я отношу к ней не Левинаса, Берлина или Арендт, а скорее товарищей типа Соловейчика или Кахане (не удивляйтесь, его "Государство Галахи" вписывается, на мой взгляд, в рамки политической философии). Т.е. то, что мы можем назвать "еврейской философией", существует в рамках еврейской религиозной традиции. Относить же кого-либо к еврейской философии, литературе и т.д. только на основании происхождения, на мой взгляд, идея не самая удачная (я не затрагиваю, в данном случае, вопрос обоснованности критериев для предоставления грантов на исследования).

евремометр

Date: 2007-10-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Я неоднократно слушала доклады на тему "Рав Кахане как политическая философия". Первоисточник я не читала, но из докладов у меня создалось впечатление, что этом м.б. нечто довольно скушное.


А как Вы определяете "сущность еврейскости" в 20 веке? Скажем, Александр Кожев является французским философом, а не русским в силу того факта, что он писал на французском. То есть русские на него тоже дают гранты ;) - все же москвич, племянник Кандинского, специалист по Вл. Соловьеву.

Но с евреями совсем швах. Вот тот же Германн Коген - он кто, еврейский философ - или немецкий? ладно, он написал толстенную книгу про иудаизм как религию разума и в синагогу ходил исправно. Посчитаем его. А Франц Розенцвейг? он уже про христианство загибал что-то невнятное, но хоть не крестился и ВЗ переводил вместе с Бубером. И Розенцвейга посчитаем. Так-с, а Левинас? все же выпустил какие-то якобы талмуцдические комментарии и всю жизнь проработал в сфере еврейского образования, каждую неделю публично проводил урок по Раши. Зато сам он себя еврейским философом называть отказывался, нес какую-то лабуду: дескать, я еврей и философ, но не еврейский философ. Ладно, зачтем ему комментарии и Альянс, пущай будет. А вот Ханночка Арендт? была, конечно, сионистской и активистской, но зачем-то спала с этим нацистом Хайдеггером, да и еще книгу выпустила про Эйхамана с неясным направлением, да и молодую государственность израильскую поногсила публично. Не, не будем ее считать еврейским философом, запишем ее лучше в self-hating Jews.

Вы хотите сказать, что так нельзя? тогда и Когена с Розенцвейгом не считайте, ибо нефиг неогегельянство да неокантианство объявлять чем-то специфически еврейским. Только никто не хочет этого - почему-то...

Re: евремометр

Date: 2007-10-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
(с) Ну и задал же ты мне, мужик, задачу...
Скажу честно - ответа у меня нет. Я сильно затрудняюсь с определением "еврейских философов", равно как и "еврейских художников', "еврейских писателей" и т.д. С Соловейчиком и Кахане все просто, с остальными - на мой взгляд, на эту тему можно и докторат написать. Вопрос, правда, поможет ли это.
Сказать честно, сейчас, за редким исключением, я без проблем определяю как "еврейских" только тех "деятелей культуры" (извините за выражение), которые живут и работают в Израиле. Не из-за какой-то там патологической ненависти к диаспоре, а исключительно ради упрощения вопроса.
Что же касается Кахане, то он действительно невообразимо скучен. И примитивен.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
как писал Александр Койре Ханне Арендт о главе про антисемитизм в "Истоках тоталитаризма" - "как известно, нас не существует".

Вопрос поставлен крайне верно: евреев как таковых больше (практически) не существует (в некотором смысле). Вон, Йешаягу Лейбовиц уверял, что даже израильтяне - не евреи в массе своей.

С другой стороны, у той группы авторов, которой я занимаюсь, определенно есть нечто общее. Связано ли оно с их переживанием и осмыслением собственного еврейства? думаю, да. Так что м.б. я не зря ем общественные деньги...
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Лейбович вообще много чего утверждал... Насколько я понимаю, по его мнению он был единственным истинным евреем.
Тут мы подходим к знаменитой формуле Шимона Переса о "евреях и израильтянах".
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
гм. Если верить мемуарам Эли Визеля, то про евреев и израильтян говорили другие официальные лица, и много раньше...
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Безусловно. Для некоторых это больная тема. Но я имел в виду заявление Переса после выборов 1996 г. о том, что "евреи победили израильтян".
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
да, я знаю. Но оно тоже не на пустом месте образовалось.
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Бесспорно.
Вы, кстати, о мнении Переса об изучении истории слышали?
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Нет.
А что, он и по этому поводу высказывался? Культурный человек, ничего не скажешь.
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Есть только одна тема, на которую Перес не высказывался - о собственном уходе на заслуженный отдых :-)
В мае с.г. он заявил, выступая перед каким-то очередным сборищем крупных бизнесменов, что в изучении истории в школе нет никакого смысла, потому как при наличии Интернта нет надобности заучивать, сколько народа в каком бою погибло.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
поистине прекрасное высказывание, но никто не оттранслировал :(
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
Здесь в гуманитарном сообществе был большой шум по этому поводу. Да и газеты порезвились вволю.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ну вот я недоучила иврит, и израильские реалии проходят мимо меня:(

Re: евремометр

Date: 2007-10-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
доктораты люди пишут, я даже читала пару по теме. Не помогло.

Profile

iampolsk: (Default)
iampolsk

March 2026

S M T W T F S
1 23456 7
891011 121314
15161718192021
22 2324 252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios