iampolsk: (Default)
[personal profile] iampolsk
В связи с письмом интеллектуалов сегодняшнюю Россию снова начали сравнивать с Германией тридцатых годов. Довольно обидное, надо сказать, сравнение -  во всяком случае для Германии и немецких интеллектуалов. Гергиев да Башмет супротив Клемперера или Фуртвенглера, Битов и Искандер - супротив Гуссерля и Хайдеггера...

Date: 2008-09-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
ну нифигассе! Клемперер то при чем тут? Еще Бруно Вальтера попомни и прочих эмигрантов... Будто мало осталось в Рейхе дирижеров - Клеменс Краус, молодой Караян, Моральт, это только навскидку. Бем, если не ошибаюсь...

Date: 2008-09-02 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Я ж не говорю, что Клемперер или Гуссерль подписывали что-то, или там режим поддерживали. Но просто другой масштаб страны. Какая в Германии начала тридцатых была музыка, какая математика, какая философия! а у нас сейчас что? Полная фигня, извините.

Date: 2008-09-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
лучше не гневи Бога а молись за чудо грамзаписи... денно и нощно. А то, подозреваю так, Вена начала века тоже ничего себе местечко была... только где хоть одна запись Малера - дирижера? Где, а? А Фурта сейчас найти не труднее Гергиева, так что он мне вполне себе современник...

Date: 2008-09-02 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Ну, мне кажется, что по сути документишко не слишком врёт. Просто много чего не договаривает. Ну, про то, что Россия сама по себе с тоталитарным душком и про то, что ей сие ну просто очень выгодно.

Если честно, то не верю в слезу обиженных грузин: просто однажды ехал в одном купе с женщиной, которая была главой детдома в Абхазии, и она всю ночь рассказывала, что там было. Но тем более не верю в защитительную сень крыла российских миротворцев -- уж больно страшны их лики и лики их командиров.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ты же поэт (судя по моей ленте). Как можно быть настолько нечувстсвительным к языку?

Пущай они себе высказываются в поддержку Осетии и Абхазии. Но почему же в такой эстетически значимой форме?
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Мне кажется, что они просто иначе разговаривать не умеют. Я же с Тобой не спорю, просто добавляю.

Нет, если говорить про стиль, то это просто приехали. Больше всего меня удивила в этом документике какая-то внутренняя истеричность, может, поэтому и напрашивается сравнение с Германией. Но я как-то залез в англоязычные СМИ, и там почти то же самое, только с другими "хорошими". Впрочем, Тебе они должны быть лучше известны -- я прав, или они объективнее?
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
не, мне кажется, что там на порядок меньше истерики. Они, конечно, недовольны, и очень сильно; но подобного я не вижу
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Я подумал и понял, возможную причину такой про-российской активности российской интеллигенции. В этом конфликте Запад повёл себя не слишком лицеприятно, да и от Америки уже все подустали. Запад как и Россия использует конфликт, где в общем, нет правых. Россия пытается ослабить Грузию, создать себе сателлиты, показать фигу НАТО, припугнуть Украину и прочих опортунистов, а other side пытается поставить Россию на место, показать, что НАТО может действовать (ведь сейчас это выглядит просто как полный провал этой организации) и т.п. Но о грузинах и абхазцах никто, по-моему не думает. У России, кстати, прикрытие получше: 1. мы спасаем судетских немц наших граждан в Абхазии, 2. и делаем это самоотвержено перед лицом западного аргессора и режима Саакашвили. Запад только как-то неумно потрясает международным правом, которое и сам очень странно соблюдает. Этот зазор риторик и поднимает народную волну пикантного патриотизма.

(Больше всего мне ненравится шавочная позиция г-ва где я имею честь сейчас находится. Явно пытаются выслужиться перед кормушкой)

Сорри за такой длинный комментарий, накипело просто.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
прочитала первую фразу твоего коммента и подумала: однако в том, что российская интеллигенция занимает пророссийскую позицию, не должно быть ничего странного...

Вопрос только в том, КАК это делается. Ну допустим, НАТО такое, нато сякое. Кого, простите, огорчает чужое горе?
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Не-не-не! Это явное нарушение традиций, завещаных медным всадником и декабристами (-: Российская интеллигенция не должна занимать пророссийскую позицию, иначе она и приходит к истерическому дискурсу.

Возможно, истеричность сего связана вот с чем. Интеллигенты увидели, что Россия вдруг повела войну, которая приследует хоть какую-то гуманистическую цель. И от этого им стало так хорошо, что они просто не смогли с собой справиться.

На что это похоже? На юношу, который долго был влюблён в некрасивую глупую деву, и она ему вдруг сказала "да!" Он захотел петь, но запел фальцетом.
From: [identity profile] amarezza.livejournal.com
***Но почему же в такой эстетически значимой форме?***

Аня, ты правда не понимаешь, откуда у них этот стиль? Он оттуда же :)))
В этом, ИМХО, весь ужас нынешней ситуации. А вовсе не в том, что по поводу нее существуют разные мнения (мое-то, как ты, наеврное, догадываешься, ближе как раз к этому письму, но стиль его я воспринимаю примерно так же, как ты... только вот не удивляюсь ему совершенно).
From: [identity profile] amarezza.livejournal.com
Да, из общей :)
Я, собственно, об этом у себя сегодня написала. Т.е. пример, который я привела, касался частного аспекта поведения, но, ИМХО, оно и в целом так - все одно, что справа, что слева.

Date: 2008-09-02 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] orbilius-junior.livejournal.com
пикантность нынешней ситуации - что из этого письма не может быть никаких реально-жизненных последствий, не будут же люди доброй воли и правда руководствоваться таким дискурсом.

Date: 2008-09-02 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
дык я не про письмо и не про дискурс даже.

Date: 2008-09-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] orbilius-junior.livejournal.com
ну а как говорить об интеллектуалах, если у нас в стране нет такого понятия :)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ни интеллектуалов, ни понятия...

Date: 2008-09-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] manya-masha.livejournal.com
Ох, простите... Хотела написать, что подумала, но вовремя вспомнила, что обещала себе не материться в чужих журналах, если только нет полной уверенности, что хозяин толератен к ненормативной лексике. :(

Что ж за день такой - одна новость хуже другой.

Date: 2008-09-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] manya-masha.livejournal.com
А немцы и впрямь, поди, в гробах попереворачивались. :)

Date: 2008-09-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Да ладно, от того, что они там что-то подписали, никто не умер. Я как-то не разделяю траура, воцарившегося у меня в ленте.

К ненормативной лексике толерантна.

Date: 2008-09-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] manya-masha.livejournal.com
Я хотела сказать: пиздец, бля. Имея в виду Ваш дискурс в первую очередь, а письмо - во вторую. Хотя и о нем, и о сравнении узнала, увы, только от Вас. :(

Date: 2008-09-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
какие здесь, в России, все нервные.

узнала, увы, только от Вас.

Date: 2008-09-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
у меня вся лента который день кипит. Всенародное горе.

О трауре

Date: 2008-09-03 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Впору объявлять траур по поводу тех форм, которые принимает гражданская скорбь в ЖЖ. Увлеченно обсуждается, давно ли И находится в маразме. Одни кричат, что Б - бездарность и сволочь, другие, что его обманули и он полписал пресловутое письмо по телефону, не читая. Г объявлен мерзавцем за то, что повторил цифру о двух тысячах убитых.

Date: 2008-09-03 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Почему 30-х? Естественней сравнивать с 14-м годом, когда эти самые интеллектуалы написали свое письмо ...

Date: 2008-09-03 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Так тоже сравнивают. Но по уровню 14 года контраст будет еще круче.

Profile

iampolsk: (Default)
iampolsk

March 2026

S M T W T F S
1 23456 7
891011 121314
15161718192021
22 2324 25262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios