увидел сам - передай другому

[iampolsk]

21 декабря 2009 в 16.30 в 381 ауд.
Научный семинар Центра феноменологической философии РГГУ

Профессор д.ф.н. Сокулер З.А (МГУ)

Левинас: Память, история, разрывы

Приглашаются сотрудники, аспиранты и все желающие

кроссы

Comments

off

[tugodum.livejournal.com]

правильно ли я понял: в лекции о Левинасе Вы утверждаете (вместе с Койре?), что математическое понятие (бесконечного) натурального ряда м.б. построено только на основе идеи (актуальной) бесконечности?

Re: off

[autrement-que.livejournal.com]

нет, конечно

т.е. м.б. в лекции я что-то такое и ляпнула, но это случайно (да и вообще-то мне странно это). Про Л и К есть текст мой, там подробно это дело изложено.

Re: off

[autrement-que.livejournal.com]

вот туточки
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=52

Re: off

[tugodum.livejournal.com]

ну, слава Богу.
хотя в лекции, увы, звучит именно так (примерно на 32-й минуте).
статью я читал, но что понимает Койре под "идеей Бесконечного" у Декарта так и не понял.
известна потенциальная бесконечность (натуральный ряд) и актуальная (континуум), а также бесконечность рефлексии (Гегель и Ко).
Декарт, конечно, не имеет в виду ни ту, ни другую, ни третью. но какую конкретно, не ясно, и Койре (в Вашей передаче) мне это понять, к сож., не помог.
м.б. здесь какой-то "лирический" смысл имеется в виду?
типа, "его переполняло бесконечное, невыразимое, чувство".
т.е. "бесконечность"="неадекватность". у Левинаса, насколько, я понял Вас, именно так.
но остается вопрос; какие основания у нас титуловать неадекватность "бесконечностью"?
понятно, что адекватное--конечно. но отсюда, вроде, не следует, что всё конечное--адекватно.
в любом случае: если это синонимы--зачем "умножать сущности"?

позвольте с Вами не согласиться

[autrement-que.livejournal.com]

натуральный ряд - потенциальна бесконечность, но чем Вам счетное множество не актуальная бесконечность?

несогласие всегдв приветствуется :>)

[tugodum.livejournal.com]

счетное мн-во м.б. даже и конечным.
но Вы правы в том, что всякое "плотное" мн-во на определенном интервале (в частности, мн-во рациональных чисел, которое счетно) актуально бесконечно.
т.е. не обязательно континуум, да.

p.s.

[tugodum.livejournal.com]

в любом случае, эта бесконечность определяется как не-конечность, а не как модификация ужЕ данной идеи бесконечного.

Re: p.s.

[autrement-que.livejournal.com]

если я правильно помню доклад Манина на эту тему, то наоборот.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

если можно раздобыть текст (или хотя бы пунктиром изложить логику), буду крайне признателен.

конечное как бесконечное для бедных (с)

[autrement-que.livejournal.com]

типо мы сначала определяем беск. мн. как такое, которое остается себе равномощным, даже если забрать из него 1 элемент, а потом конечное - как не-бесконечное.

Но разве этого нет в Математике как метафоре?

Re: конечное как бесконечное для бедных (с)

[tugodum.livejournal.com]

так, наверное, можно; но Ваш (с Койре ?) тезис, если я правильно понял, состоит в том, что нельзя (ввести бесконечность, как она понимается в математике) иначе.
что, вроде бы, опровергается тем, как доказывается бесконечность плотного мн-ва в школе.
книга Манин--"авангард" (http://ivanov-petrov.livejournal.com/961959.html); а мы говорим об устоявшейся на сегодня (в математич. науке) т.зр.

p.s.

[tugodum.livejournal.com]

а вообще лекции клёвые. получаю большое удовольствие.
Вы умеете создавать правильную атмосферу.