iampolsk: (Default)
[personal profile] iampolsk
Феноменология не может быть христианской (католической, православной, иудейской - подставьте нужное), потому что она не может опираться ни на какие метафизические предпосылки; она должна описывать то, что есть так, как оно является, а не то, каким оно должно быть согласно определенному мировоззрению. И поэтому любое протаскивание религиозных интуиций в феноменологический текст выглядит так непристойно-бесстыдно: то, что должно быть предметом философской конверсии, становится прикладной дисциплиной. На вес кумир ты ценишь бельведерский: из него может получиться недурное пресс-папье папье-маше.

Date: 2011-02-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++она должна описывать то, что есть так, как оно является

простите вопрос дилетанта: Является кому? Или чему? Разве одно и то же "точто есть" является святому (допустим, что они существуют) и человеку с улицы? И каким образом это учитывает феноменология? Если учитывает, во что я верю, то "святые" ведь бывают разные, в т.ч. не побоюсь этого слова, православно-христианские.

Date: 2011-02-03 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
является феноменологическому наблюдателю как минимум, а как максимум - трансцендентальному эгу. В святость трансцендентального эга поверить никак не могу!

Но пускай фен наблюдателю (хрен с ним с трансцендентализмом, я его тоже не принимаю). И пускай даже мы (совершенно нелегитимно) отождествим его с Я феноменолога. Будем изучать явление желтого святому и грешнику. Ну и в чем будет разница, на Ваш взгляд?

Но главное, это совершенно не важно. Святой, грешник, просто верующий или неверующий - конечно, будут какая-то специфика. Но ведь феноменология допускает возможность глухого или слепого феноменолога, хотя глухой будет описывать время не в терминах слышания звука, а слепорожденный, надо думать, внесет свой веский вклад в понимание созерцания.

Проблема же не в том, что есть некоторые выделенные граждане, которым мир является по-другому - мир каждому является по-другому; проблема в том, что некоторые граждане тащат свои догматические убеждения куда не следует. Соблюдали бы технику безопасности, выключали бытийный тезис, не подгоняли бы решение под ответ - другое дело было бы. Вот я убеждена, что святые бы ни за что не отказались от научной честности! если это конечно святые, а не благонамеренные представители такой и сякой религии.

кстати, Эдит Штайн - это почти как раз пример католической святой-феноменолога. Жалко только она фактически бросила феноменологию после того, как обратилась.

Date: 2011-02-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++Будем изучать явление желтого святому и грешнику. Ну и в чем будет разница, на Ваш взгляд?

смотря какой святой. если совсем-совсем святой, то наверное он все как образ Другого воспринимает. А грешник тоже бывает в разном состоянии. В повседневной озабоченности он и "желтое"-то не увидит, а только "желтый металл" или "желток".

в остальном согласен с той поправкой, что "святые" - не просто еще один тип людей (в смысле много людей есть разных), а все же какой-то особенный, пограничный. И в этом собственно смысле он интересен. Догматика как предпосылка феноменологии - ужос и мерзость, согласен. А вот учет возможности "другого желтого" необходим.

Date: 2011-02-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
что для оБоженного--феномен, для "нас"--догмат и "метафизика".
отсюда альтернатива: либо видеть своё ("слишком [обще-]человеческое"), либо верить святым "нА слово".
ну, либо становиться самим святыми. процесс, требующий времени (чтобы не сказать--вечности).

Date: 2011-02-04 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
если же мыслить глубже, то можно согласиться с выводом нашего безвременно ушедшего друга:
http://srph.ru/f/topic.php?id=31
(см. по ссылке второй абзац с конца)

Date: 2011-02-04 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
что-то не соображу, как там по ссылку второй абзац с конца найти. там никакой абзац не получается. может уточните?

Date: 2011-02-04 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
там название вывешенного доклада и линк на страницу, где он вывешена. все абзацы--в самОм докладе.
в нем же и о Левинасе, кстати, небезынтересная ремарка.

Date: 2011-02-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
спасибо. да, у А.Ч. это как раз то, о чем я хотел, но не смог правильно сказать.

преодолеть Хайдеггера

Date: 2011-02-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
спасибо большое за ссылку - я как раз начала этот том GA, но еще не видела этой статьи.

однако наш безвременно ушедший друг ушел из феноменологии (как и авва его Мартин), а в герменевтической парадигме конечно же есть место любой метафизике, в том числе и конфессиональной - недаром все католики так ловко взяли МХ на вооружение.

Re: преодолеть Хайдеггера

Date: 2011-02-04 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
дык а в феноменологии кто остался (кроме нас с Вами)?
даже Финк, так блестяще поставивший SZ "на место" в феноменологической парадигме, из неё ушёл, в конечном счёте.

p.s.

Date: 2011-02-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
старик Капуто здесь хорошо говорит на эту тему:
http://trippfuller.com/Caputo/
(несколько курсов вперемешку, но разобраться легко)

Date: 2011-02-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
помилуйте, какие феномены для обоженных? я привыкла верить Писанию.

Date: 2011-02-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
тем более. в Писании про феномены много.
гл. образом--света (хотя иногда и мрака).

Date: 2011-02-03 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
На первом курсе испытал кризис, столкнувшись с феноменологическими текстами. Хорошо, ЭПОХЕ принять и осознать ещё могу, но как только задумываюсь над "вещами КАК ЕСТЬ" впадаю в метафизический ступор.

Date: 2011-02-03 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
вся хитрость в том, что там нет никакой метафизики, а мы к этому не готовы.

Date: 2011-02-03 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Ну да, не готовы.

Ты, наверное, знаешь дворкинскую телегу про философии диалога. Так вот, в какую-то из сеферовских ночей начертил передо мной схему и сказал: так вот, античная мысль хотела постигнуть вещи, новоевропейская - отношения (при этом установив, что вещей нет), а новая, философия диалога - трансформацию отношений (сказав, что отношений нет). Поняв, НА СКОЛЬКО мысль ушла от вещи, я ещё более усомнился в возможности "просто взглянуть" на вещи.

Date: 2011-02-03 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
а что, Дворкин был на последнем Сефере?

Date: 2011-02-03 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Был. Но на школе у него был доклад про философский язык, а на конференции про социальную динамику философии диалога.

Date: 2011-02-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-bar.livejournal.com
Феноменология не может быть христианской (католической, православной, иудейской - подставьте нужное,потому что она не может опираться ни на какие метафизические предпосылки; она должна описывать то, что есть так, как оно является

Если феноменологу является Христос,феноменолог уверовал и
хочет описать это явление - как он это должен сделать?

Date: 2011-02-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
сначала он должен провести редукцию

Date: 2011-02-04 04:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Предположим,что со всякой вещью можно произвести редукцию.
Но можно ли произвести редукцию со всеми сущностями,обнаруженными во внутреннем мире?
2.Все виды последовательной редукции от выключения естественной установки до трансцендентальной редукции наделяют активностью ( пусть даже отрицательной) некое Я.
- почему мы считаем возможным предположить существование этого Я не подвергая редукции это предположение?
- почему мы заранее полагаем что во всех,абсолютно во всех ситуациях это Я будет хозяином положения и контролировать ситуацию?

Date: 2011-02-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
вообще-то мы я первым делом должны редуцировать, если по гуссерлю

Date: 2011-02-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
эмпирическое я
разумеется, там еще останется в остатке некое трансцендентальное эго, которое действительно будет претендовать на командное положение, но все же далеко не во всех ситуациях

Date: 2011-02-03 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] koot.livejournal.com
Не папье-маше, а пресс-папье

Date: 2011-02-03 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
!
сразу видно, человек читал, что написано, а не что у него самого в голове

Date: 2011-02-04 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] mingqi.livejournal.com
Всегда казалось, что настоящий феноменолог должен молчать (я бы прибавила - восхищённо, но это уже не феноменологически выходит). Редукция счищает всё, и сказать ничего не получается.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Наоборот, то, что можно видеть, становится видимым только в процессе редукции. Да и тот, кто видит, возникает в процессе редукции!
From: [identity profile] mingqi.livejournal.com
Если вовремя остановиться.

Profile

iampolsk: (Default)
iampolsk

March 2026

S M T W T F S
1 23456 7
891011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 05:02 am
Powered by Dreamwidth Studios