iampolsk: (Default)
[personal profile] iampolsk
der vater [gebirt] sinen sun in der sele in der selben wise, als er in in der ewicheit gebirt, und niht anders. Er muoz ez tuon, ez si im liep oder leit.

Отец [рождает] Своего Сына в душе тем же образом, каким Он рождает Его в вечности, и никаким другим. Он должен так делать, хочет Он того или нет.

Date: 2011-03-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] no-comment.livejournal.com
es sei ihm lieb oder leid?

Date: 2011-03-15 10:52 pm (UTC)

Date: 2011-03-15 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/MeisterEckhart/

Date: 2011-03-16 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] no-comment.livejournal.com
да, в то время писали так, как слышали :)

не знаю, оптимальный ли это перевод: "хочет Он того или нет"

Date: 2011-03-15 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
не умеет - научим, не хочет - заставим
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
А когда говорится: «Он должен это делать», то это опять-таки верно, хотя и выражено эмфатически ради того, чтобы восславить благость и любовь Бога по Своей сущности вполне и совершенно благого, Чья благость «не позволяет Ему оставаться без семени», как говорит Дионисий , почему Он и отдает как Себя, так и все, что Его, по слову: «с Ним Он даровал нам все» , — если мы, конечно, готовы принять. Откр.3: «Се, стою у двери и стучу» , а также Ис.30: «Господь медлит, чтобы помиловать вас» . Ибо даяние для Него сущностно и воистину свойственно, согласно изречению: «Первое богато через Себя Самого» . Ср.: Матф.23: «Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, но ты не захотел» , вкупе с толкованием Августина на это место
From: [identity profile] koot.livejournal.com
Чья благость «не позволяет Ему оставаться без семени»

- но ведь этот аргумент можно применить и к Сыну, что же так и будет порождение продолжаться и дальше, а если да, то в каком смысле? Написано ярко, но не вполне убедительно.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ну вот у Экхарта и продолжается (об чем собственно Анри и вещает); а цитатка про семя из Ареопагита, надо бы поглядеть контекст.

Date: 2011-03-16 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
"Вы даже не представляете, какие гадости он мне говорил. Порядочная женщина не выдержала бы и пяти минут."

Date: 2011-03-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
Сильное отличие от Фомы, где Бог никому не должен :)

Date: 2011-03-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Слишком настойчиво от Б-га требуется родить сына. В душе это в Духе Святом, так? (я не понимаю просто, что тут "душа Отца)

Date: 2011-03-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
не, в обычной душе - моей, Вашей

Date: 2011-03-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
О! Так это вообще интересно. Б-горождение происходит перманентно в каждой отдельно взятой душе - искре Святости? Дык это уже до хасидизма близко:))

Date: 2011-03-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
да, хасидизм весьма близок к некоторым версиям христианства.

Date: 2011-03-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Или христианство - лишь версия иудаизма:)) Тут вопрос, если серьёзно, не в конфессии, а в том, что ещё раз высказывается (неновая) идея о том, что душа есть образ вечности. Более того, она потому образ её, потому что в ней происходит рождение Б-жественного. Т.е. человеке (а может и человеком) рождается божество.

Date: 2011-03-17 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
В общем, все мы вышли из гоголевской шинели :)

а Экхарта и Силезиуса Вы почитайте, Вам должно понравиться. Тем паче что (судя по некоторым косвенным признакам вроде постов в жж) Ваши представления о христианстве носят почти столь же адекватный характер, как представления большинства населения об иудаизме.

Date: 2011-03-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Постараюсь. Спасибо за разумные замечания!

Date: 2011-03-17 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
А скажите (только честно) - в этом отношении у меня совсем всё плохо?

Date: 2011-03-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
я видела у Вас какие-то высказывания, которые меня совершенно поразили; но возможно речь шла об отдельных ляпах, а в целом матчасть Вы знаете.

К сожалению, я не знаю хорошего "введения в христианскую культуру для нехристей"; а ведь нужнейшая была бы книга. А то народ пользуется гремучей смесью из советской атеистической пропаганды, Булгакова и пресс-службы РПЦ МП.

Date: 2011-03-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
А что именно?

Скажем так, я пользуюсь Новым заветом, кем-то из отцов церкви и, если что, спрашиваю носителей.

Date: 2011-03-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
у меня нет сейчас возможности отмониторить Ваш жж и комменты; но Вы сами прекрасно понимаете, что умение цитировать Тору, кое-что из Талмуда и носителей еще не обеспечивает понимания что зачем почем.

Вообще, понять чужую религию очень трудно, почти невозможно. И в частности потому, что версия для внешних обычно мало имеет общего с версией для внутренних. Если я что-то понимаю в иудаизме, то только потому, что мне было дано его увидеть изнутри, а не извне. Эх, опять мне пришлось отказаться от участия в летней школе!
Edited Date: 2011-03-17 04:12 pm (UTC)

Date: 2011-03-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Это правда, трудно. Но можно пытаться... Заранее безуспешно:((

Летней школе, которая будет? Эх...(
Я надеялся Вас увидеть ещё на Сефере, особенно когда долгими часами беседовал с Дворкиным.

Date: 2011-03-17 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
I will be in Moscow in aprill, so we can meet.

Date: 2011-03-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Ok:)) I will glad to see you.
May be, I will visit your seminars in the RSUH.

Date: 2011-03-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tristle.livejournal.com
"Дары и анафемы" Кураева.

офф

Date: 2011-03-22 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
Добрый день. хотелось бы узнать Ваше мнение об иудоэллинских штудиях античника Т.Сидаша. По-моему, веселое чтение:)
http://sidashtaras.ru/?idx=400

Re: офф

Date: 2011-03-22 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
не читала; посмотрю. Но в любом случае я не специалист по межзаветным штудиям, и мое мнение не может иметь никакой ценности.

Re: офф

Date: 2011-03-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
ну, там просто много забавных философских наездов на филона, максима, ИВФ и проч

Profile

iampolsk: (Default)
iampolsk

March 2026

S M T W T F S
1 23456 7
891011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios