циклическое время мифа

[iampolsk]

имхо, само по себе является мифом,
потому что кто сказал, что древние действительно так воспринимали миф?

на мой взгляд, между концепцией Томаса Манна и цикличностью литургического года (не важно, будь то "днесь спасение миру быть" или "рабами мы были в земле Египетской") дистанция огромного размера, а именно - участие и сопричастность: рефлексия.

Comments

[tavitoom.livejournal.com]

имхо о христианстве и тем паче иудаизме сложно говорить, как о циклических "мифах"(ну не говоря уже о том "мифах" ли?)там цикличность через историческую сопричастность, то есть нет повторения, есть возможность умственного со-причащения событиям священной истории

а вот циклическая смена четырех этапов по ведам
или греки, которые считали, что миры умирают и рождаются вновь

а что, кстати, говорит Манн?:)

возможность умственного со-причащения событиям свяще

[autrement-que.livejournal.com]

звучит не совсем по иудейски, имхо, а впрочем надо иудеев спросить. Да и про православие я бы не так сформулировала...

а Манн... ну, в "Иосифе и его братьях" он изображает библейское время как циклическое внтури одной, гм, парадигмы или архетипа, скорее(скажем, "авраам" или "исаак").
Если Вы не читали романа,то прочитайте, он небезлюбопытен, и засыпать под него хорошо.

Re: возможность умственного со-причащения событиям свя

[tavitoom.livejournal.com]

вот тут евреи отвечают:)длинно, но хорошо написанно.

а как бы вы сформулировали про православие?

а Манна почитаю, да, он даже где-то дома лежит, но все так и не добралась. правда сейчас я не дома и сложности с засыпанием обратные -как бы не заснуть:)

а как бы вы сформулировали про православие?

[autrement-que.livejournal.com]

не знаю пока. Если вдруг сформулирую, то скажу.

Кольца не вижу

[(Anonymous)]

Ээээ...
Я плоховато знаком с Православными МИФАМИ.
Если, расширить толкование МИФ-ИНОСКАЗАНИЕ (знаю, знаю, не слишком корректно)

То имеем как раз не цикличность. Четкий онтогенез.
1.Подготовка творения к человеку
2.Создание человека
3.Падение человека
4.Перерожлдение человека
5.Вступление человека в права владения творением.

Где тут чего закольцовывается?

Сопричастность и рефлексия.
Ну да.
Ээээ...
Может так.
Ветхий Адам - инвариант для ВСЕХ до Спасителя.
(Юнг со своим коллективным бессознательным горько плачет)
Для принявших Спасителя - НОВЫЙ АДАМ - новый, совершенный инвариант.

Заодно снимаем всяческие противоречие между волей Господа и нашей свободой воли.

Павлов.

P.S Анна! Долги растут. Готов списать со счетов и про Шекспира и про самосознание.
Процентов не накручиваю. Смиренно жду ответа.

[anna-z.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что цикличность - не значит повторяемость, а некая идеальныя форма, представляющая собой цикл (замкнутый круг): история рождения и смерти мира (=мифа), мир от рождения до смерти. Все мифы, кроме христианского "мифа" цикличны именно в этом смысле. Христианский же - в обоих смыслах. Мало того, что он повествует о начале и конце мира, все входящие в эти границы временнЫе отрезки дробятся на циклы: большой цикл - церковный год, маленький цикл - день. И так далее. Каждый из этих циклов вводит (желающего) в христианскую "мифологию" (годовой круг праздников, дни смерти святых и т.д.) - вы ведь это и имеете в виду под причастностью?, так что получаем повторяемость "мифа" - во всём его объёме.
А Манн рассматривает каждый Библейский сюжет как повторяющийся миф? Или я неправильно поняла (Манна не читала)? В каком-то смысле ведь и это верно - все глобальные сюжеты повторяются и в жизни, и в истории. У меня тут под рукой книга лежит - о вечных сюжетах мировой литературы. Можно добавить (ИМХО) - и мировой истории.

Концы с началами в мире не сходятся

[(Anonymous)]

Мир НЕ вернется к состоянию До- творения.
Варианты - НЕ есть повторение инварианта.